【イッテQ】イモトアヤコの登山企画に登山業界が反発 「『イモトでも登れたのに』と言われたら立つ瀬がない」「金にモノいわせている」★7

1:2013/11/19(火) 10:53:23.86 ID:
バラエティー番組『世界の果てまでイッテQ!』(日本テレビ系)でヒマラヤのマナスル(8163メートル)登頂に
成功したお笑いタレントのイモトアヤコ(27)。
番組内では、当初から「世界最高峰のエベレスト(8848メートル)登頂」が目的として掲げられていたが、
8000メートル級を制覇したことで現実味が強まってきた。
放送中でもディレクターに挑発されたイモトが「じゃあエベレスト登るわ!」と宣言しており、もはや既定路線のようだ。

だが、視聴者や業界人から過激すぎる内容を心配する意見が上がっており、
登山業界の一部からの反発もあるなど逆風が吹いている。さらには一部メディアが「エベレスト挑戦に暗雲か」と報じるなど、
企画の行方は微妙なラインに立たされているようだ。

これまでイモトは、キリマンジャロやモンブラン、マッターホルンなど世界の名だたる山々に挑戦しており、
その気力と体力はアルピニスト顔負け。
マナスルの登頂では、気圧の関係で痛みだした前歯を街に戻って抜いてから頂上を目指すという根性を見せつけた。
このマナスルは、過去に挑戦した297人の登山家のうち53人(08年までの記録)が命を落としているという、
死亡率17.85%の「死の山」として知られており、昨年9月にも雪崩によって12名の死者を出す大惨事が起きている。
それを制覇したイモトであれば、エベレスト登頂が成功する可能性は十分にあるように思える。

ネット上でも「絶対にエベレスト登ってほしい」「イモトなら絶対いける」と期待の声が高まっているが、
その一方で「バラエティーでやる内容じゃない」「命の危険があることはやめてほしい」「万一、何かあったらどうするんだ」
といった批判も起きている。

「昨今、業界内でさまざまな倫理問題があったこともあり『このまま続けさせるべきなのか?』という疑問は局内でも上がっている。
しかし、イモトの登山企画は毎回高視聴率を叩きだし、マナスル登頂では20.8%(ビデオリサーチ調べ、関東地区)を記録。
その週のバラエティー部門で断トツのトップ、総合部門でも4位に入りました。

>>2

以降に続く)

http://news.livedoor.com/article/detail/8260067/

前スレ ★1=2013/11/18(月) 12:59:38.99
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1384812803/


2:2013/11/19(火) 10:53:33.66 ID:

>>1

の続き)

全体的に視聴率が落ち込んでいる中で、このドル箱コンテンツを終わらせるという選択肢はテレビマンなら正直あり得ません。
スポンサー受けも非常にいいですからね。高視聴率に沸いた局内でも『次はエベレストだ!』という声が高まり、
もう後戻りできない雰囲気です。ですが、マナスルは運よく登頂できたものの、エベレストはどうなるか分からない。
視聴率優先の判断が、大きなアクシデントにつながらなければいいのですが…」(制作会社関係者)

また、一部の登山業界からもイモトの登山企画に対して「カネにものをいわせている」などといった批判が起きているようだ。
「プロの登山家にしてみれば、イモトの存在は面白くないに決まっている。イモトのマナスル登頂は登山をサポートする『シェルパ』
が13人もつき、業界で名の知られた一流のガイドや医師らが同行するなど、あまりにも豪華な陣容でした。
費用も数千万から億のお金が使われた。
もちろん、事故を防ぐためには当然の対策で一般的なプロの登山家とは別物なのですが、
この番組のせいで、登頂に失敗した登山家が『イモトでも登れたのに』などと言われたら立つ瀬がない。
『素人の芸人でも登れる』となれば、登山家たちのスポンサー集めにも悪影響が出る。
登山家たちは命を懸けてやっているのに、テレビ局が大金を注ぎ込んでお遊びをやられたらたまったものじゃないですよ。
今のような演出で企画を放送するのであれば、ちゃんとフェアに登ってほしいという声が出るのも無理はない」(登山関係者)

バラエティーの範疇を完全に超えた難しい問題ではある。
実際、登山家にとってイモトは気になる存在らしく、彼女がマッターホルンを登頂した際に下山にヘリを使ったことに対し、
アルピニストの野口健氏が「えっ、ヘリを使っていましたか(笑)。遭難、または体調不良がなければ通常では考えにくい選択肢」
と一般ユーザーの質問に応える形で苦言を呈したこともあった。

何より重要な安全面の不安はもちろん、プロ登山家のメンツを潰しているという意味でも、
企画続行が正しい判断か微妙になっているイモトの登山。今後、日テレがどのような判断を下すのか注目したい。

(おわり)


583:2013/11/19(火) 12:17:14.84 ID:
>>1

ここまでやったんだから、あとはエベレストのふもとまで行って、
天候不順でしたって帰って来ればいいよ、それで十分w

番組に殺されちゃうよ、イモト・・・ (´っω;`)
 


595:2013/11/19(火) 12:18:47.98 ID:
>>583

いや、8000m級14座踏破しかないだろ。イモトの心肺機能、体力、気力は
半端じゃない。


607:2013/11/19(火) 12:20:58.21 ID:
>>595

まぁほんとに
本当にすごいのは
イモトっていうお荷物抱えて登る
ガイドやスタッフだろな


622:2013/11/19(火) 12:23:28.00 ID:
>>607

お荷物じゃないよ。めしの種だよ。ガイドスタッフはそれで食ってるんだから
万全を期して臨むだろ。お金も日テレからたくさん貰えるし


690:2013/11/19(火) 12:33:10.20 ID:
>>607

スタッフはイモトと同じお荷物だろ
カメラマンはヤバイ
エベレスト登ったらマジで死ぬかも
マナスルよりかなり標高高いし


772:2013/11/19(火) 12:44:05.65 ID:
>>1

> マナスルは、過去に挑戦した297人の登山家のうち53人(08年までの記録)が命を落としているという、死亡率17.85%の「死の山」

情報が古いな。今もこんなペースで死んでるのか? イッテQで写ってた登山者、結構いたような。


787:2013/11/19(火) 12:45:43.45 ID:
>>772

去年、マナスルでは雪崩でたった1日で12名死亡。


816:2013/11/19(火) 12:50:04.96 ID:
>>1

ソースをきっちり提示しろよ


926:2013/11/19(火) 13:06:01.20 ID:
>>816

バックアップなしでやるとかそれこそ芸人ごときの領分じゃないだろ


877:2013/11/19(火) 12:58:14.46 ID:
>>1

嘘記事ばっかり、ライブドアのどこにあるのさ、創作してんじゃねーよ


893:2013/11/19(火) 13:00:47.69 ID:
>>877

レス内容見てみ?真実じゃないかw


4:2013/11/19(火) 10:54:30.25 ID:
山岳部出の山屋からするとイモトの登山は茶番

正直ここの人達は稚拙な擁護をしてたけど
認識が本当になさすぎ

人のことを考えてるから山屋は苦言を言う
あれで影響受けて安易に登山する人が出てくれば大迷惑なんだよ

ここでイモトを擁護してる人はちょっと野次馬馬鹿みたいな感じだわな
専門外のクセに偉そうに話すなよ


8:2013/11/19(火) 10:55:41.09 ID:
ヱビス丸:ゴエモンはんでも登れたのに

14:2013/11/19(火) 10:56:17.18 ID:
登山家って
自然と一体化できる素晴らしさがいい
とかそこに山があるからだとか
さわやかさをきどってるが
超人的カリスマを装った
うぬぼれ屋の集まりだろ
おれすごいだろの集まり

18:2013/11/19(火) 10:57:25.00 ID:
テレビ局をスポンサーにしてる冒険家って思えばいいのに
他の登山家とそう変わらんだろ

このまま行って、植村直己賞貰えるような偉業を成し遂げても、
テレビ番組だから…で済ませるのはおかしいだろう


23:2013/11/19(火) 10:58:46.77 ID:
このヤラセ番組は見てないよ 
番組やイモトを擁護するバカをファビョってみたが余り面白くないので止めたw

28:2013/11/19(火) 10:59:17.20 ID:
山小屋で働いたこともあるけどできる山屋はいい人が多いよ
マナーがちゃんとできてる

一番嫌いなのは軽装や舐めた格好で山に来てる人
そういう人がぶるぶるとストーブの前にいる
山小屋はそういう連中の避難所みたいになったりするんだよ
表面上はニコニコしてるけど「テメー二度と来るなよ」って内心思ってるからね

ここでイモトを擁護してる奴らはどれだけ(イモトでもできるのかー)みたいに
そういう安易な登山をなめたヤツが発生するとか
考えたこともないんだろう

だから登山未経験者は嫌なんだよなあ・・・


52:2013/11/19(火) 11:04:39.71 ID:
>>28

お前みたいにイモトを攻めてる奴らのピントがズレ過ぎなんだよ


30:2013/11/19(火) 10:59:47.01 ID:
栗城とイモトどちらを尊敬するかといえば答えは明白
タレントに本業で負けてどうすんのさ

41:2013/11/19(火) 11:03:07.15 ID:
>>30

あのな。。。

栗城の方が断然イモトより上だから
ブログ見ても知識が豊富だし技術もある
自分で考えてアタックを考えてる

判断力や知識が登山には何より重要なんだよ
イモトは身体能力だけ

素人が偉そうに評価決めるなよ


32:2013/11/19(火) 10:59:54.80 ID:
関係者だが

登山したのは50mくらい
10m撮影してヘリ移動
これの繰り返し。
下山はほとんど全部ヘリ。

こんなの登山でもなんでもない。


35:2013/11/19(火) 11:01:19.27 ID:
プロの登山家って趣味のプロってこと?

62:2013/11/19(火) 11:06:22.99 ID:
>>35

プロとアマチュアの違いは
それで飯が食えるか否か
登山家の場合ならスポンサーが付いたらプロ、付かなければアマチュア

2ちゃんねらでもそれで飯を食うか、スポンサーが付く立場になれば
それで立派なプロの2ちゃんねらとなる


86:2013/11/19(火) 11:09:35.06 ID:
>>62

ならシェルパがプロで、スポンサーの金をあてにするのがプロ似ってこと?


72:2013/11/19(火) 11:07:41.33 ID:
>>35

山野井さんはアマチュアだから
登山だけやってるニートがプロ登山家


36:2013/11/19(火) 11:01:30.69 ID:
ビバークをピバーグと有り得ない間違え方をする自称山屋のID:Qqw+w1/I0を生暖かく見守るスレ

783 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 10:18:06.34 ID:Qqw+w1/I0 [10/15]

>>721

それ認識間違ってるよ

山屋は高い山を理想とは思ってない
低い山でも適切な場所にピバーグする人は「あの人やるねえ♪」とか思うし


50:2013/11/19(火) 11:04:30.42 ID:
>>36

は?
ビバーグって言ってるけど?

> 683 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 09:57:26.72 ID:Qqw+w1/I0
> 例えばイモトが俺達山岳部出身者の人達と登山して
> ビバーグしてコッヘルで飯を食ってるときに登山の話をしても
> イモトの話なんて誰も興味ないだろうな


55:2013/11/19(火) 11:05:19.87 ID:
まあ、いいんじゃない?

ここでイモト持ち上げて
イモトに感化された馬鹿がアホみたいに山登りに行って迷惑をかけまくっても
問題ないと思ってる馬鹿がそれでいいって言ってるからいいんじゃない?

もういいよ
好きにすれば?


83:2013/11/19(火) 11:09:13.15 ID:
>>55

山の神とか言ってる基地外が何言っても説得力0


104:2013/11/19(火) 11:11:52.81 ID:
>>83

君も山屋になれば俺の言うことが分かるよ。今は分からなくて仕方ないから批判したければ勝手にしてて良いよ


143:2013/11/19(火) 11:17:17.99 ID:
>>104

山登りすぎると統合失調症発症するのはわかった


160:2013/11/19(火) 11:19:00.11 ID:
>>143

君口臭いからレスしないでね。


191:2013/11/19(火) 11:22:08.75 ID:
>>160

何も言えずに捨て台詞とか惨めだな

「イモトがバラエティーで登ると山の神が怒って皆に迷惑なんだ」

精神科医「お薬増やして起きますね」


218:2013/11/19(火) 11:25:26.83 ID:
>>191

うん分かった君の勝ちで良いよ俺が悪かった許して


245:2013/11/19(火) 11:28:17.29 ID:
>>218

そうふてくされるなよ山の神


310:2013/11/19(火) 11:36:25.61 ID:
>>245

そんなに山の神が気に入ったなら会わせてやろうか?


63:2013/11/19(火) 11:06:28.38 ID:
というか、登山より普通にアマゾン行ってるほうが面白い(´・ω・`)

64:2013/11/19(火) 11:06:28.94 ID:
イモトスレにも書き込まれてたぞ

785 名前:底名無し沼さん[] 投稿日:2013/11/19(火) 10:41:10.44
イモトのやってる事自体が栗城隊長の二枚煎じだしな。
イモトのスタッフがそもそも栗城隊長のスタッフだし。
イモトも栗城の本とか読んで影響受けたみたいだし、
栗城とイモトには師弟関係が成り立ってるよな。


65:2013/11/19(火) 11:06:45.54 ID:
山どころか外にすら出られない君らのごたくはもういいからさ、イモトが番組で取り上げられることによるデメリットを考えてみな

結果的にイモトを「凄い!!」と間違った風潮が流れてるわけだ

あんなので持て囃すなら
国内の新規ルートを攻略する山屋を取り上げろといいたい
海外の山をパーティ組んで登るより断然凄いことなんだよ


67:2013/11/19(火) 11:07:07.03 ID:
登山家のかたがたは、「登山」という言葉の提議で議論してるのか?
大富豪が金にものいわせて宇宙旅行してるようなもんだろ・・・いったいなにを問題にしてるのかわかんないw

70:2013/11/19(火) 11:07:31.49 ID:
プロの登山家ってのはシェルパなしでも登れるの?

78:2013/11/19(火) 11:08:18.76 ID:
スポンサーがついて登ってるから
イモトもある意味ではプロになる

84:2013/11/19(火) 11:09:15.47 ID:
こんなの見てる人本当にいるんだ
うちはイモトが出てる時点でチャンネル変えてるんだけど

92:2013/11/19(火) 11:10:36.16 ID:
バラエティ番組で死亡なんて聞いたこともないから止めれ

94:2013/11/19(火) 11:10:48.93 ID:
山を知る前に己を知れ

これ山登る上で重要な言葉だから覚えたほうがいいよ
要は自分の技量を知ってから山に登りなさいってこと

イモトはそういう部分では全く駄目
無謀な挑戦は山では一番やってはいけない
正直これまでクリアできてたのも運の要素が高い
山屋としてはこれ以上はやって欲しくない
イモトにそういう能力があるならまだしも
あと、番組を考えて話しながら登山とか危険すぎる

これを炊きつけるようなお前らみたいなのが一番最低なんだぞ


504:2013/11/19(火) 12:03:10.21 ID:
>>94

あれだけの豪華プロガイドつきで、どこが無謀なんだよ。
体力がありプロガイドの言うことを理解できて、馬鹿じゃなければ登れる。

プロデューサーはアンナプルナや、ナンガパルバットには登山させないでしょう。


98:2013/11/19(火) 11:11:05.19 ID:
イモトの番組見てたら「高い山を登るには医師や経験豊かなスタッフのバックアップが必要だから金がかかるし、
イモトぐらいすごい体力があっても大変なんだな」って思うのが普通

115:2013/11/19(火) 11:13:18.81 ID:
イッテQ・メロリンQ…あと一つ足りない

123:2013/11/19(火) 11:14:21.80 ID:
三浦さんの登頂とどこが違うのかよくわからない 
三浦さんはご高齢だけどプロだからおk?
イモトは若くて体力あるけど素人だからダメ?
危険と言われたらどっちも危険な気もするけど

124:2013/11/19(火) 11:14:26.64 ID:
山を登るのは自己責任なんだよ

でも、イモトは完全に守られて登ってるよね
そこに登山家は違和感を感じてるんだわ

山を自己責任として捉えるかどうかで精神的な部分とか全然違うよ
ぬるま湯の中で登らせてもらってるイモト
山の良さを何も味わってない
こいつのインタビューを聞いても人の事みたいに話すじゃん
単純にバスツアーを楽しんで来た客みたいな感じだ


142:2013/11/19(火) 11:17:13.89 ID:
>>124

あんた分かってるな

イモトはただ意思も情熱も無く『登って』るだけ

決して『登山』はしてない

タチが悪いのは意思も情熱も無いのに登る体力と芸人根性がイモトにあること


175:2013/11/19(火) 11:20:08.84 ID:
>>142

情熱も本当に無く登れる山なの?マナスルって


199:2013/11/19(火) 11:23:18.06 ID:
>>175

普通なら絶対に無理だよ

だがイモトは明確な意思も情熱も無いのに登ってしまった

だからこんな問題になってるんだろ

なまじイモトに体力と根性があったのが悪い


214:2013/11/19(火) 11:24:40.38 ID:
>>199

根性と体力のある体力芸人イモトどころか根性もないただのディレクターである石崎Dまで登ってるんですがそれは・・・


265:2013/11/19(火) 11:30:46.60 ID:
>>214

それはと言われてもな
別にイモトもそうだけど登ったことについては否定しない
ただ登山と呼べる代物ではないがな


227:2013/11/19(火) 11:26:29.87 ID:
>>199

意思も情熱も本当に無く登れるならそれは山じゃなく丘だよ。散歩じゃん


128:2013/11/19(火) 11:15:26.69 ID:
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 質問です。

      あなたはOLYMPICを目指して仕事を続けながら努力し続けているATHLETEです。
       苦節10年。もう少しでOLYMPICに出場できるかもしれない。夢の舞台はもうすぐ手が届きそうです。

         そんなある日、芸能人が番組の企画で、あなたと同じ種目でOLYMPICを目指すことを公言しました。
          その芸能人は、TELEVISION局のチカラで、一流のCOACH、設備、協会のBACKUPを得て、
           あなたを押しのけてOLYMPIC出場を果たしました。
 
        その芸能人はこう言いました。「本当は、この種目でOLYMPICに出たいとは思ってないです」

            さて、夢破れたあなたはどう思いますか?


151:2013/11/19(火) 11:17:58.38 ID:
>>128

>さて、夢破れたあなたはどう思いますか?

今の実力では三流以下だ。
もっと高みまで自分を鍛えなくてはOLYMPICに手が届かなくて当然だ、です。


171:2013/11/19(火) 11:20:00.35 ID:
>>151

そのつづき。
とりあえず2chでアイツのことを叩こう。


131:2013/11/19(火) 11:15:44.07 ID:
なんだイリオモテヤマネコじゃないのか

132:2013/11/19(火) 11:15:52.47 ID:
ピバーグが何言っても説得力ゼロw

133:2013/11/19(火) 11:15:53.69 ID:
自称山屋さんは、既にコピペループ状態になってるから、NGIDにして放置がいいよ。

150:2013/11/19(火) 11:17:57.63 ID:
そこら辺の登山家が山登ったって
イモトほどスポンサーも付かないし視聴率も稼げないだろう

だいたい前人未踏の山とかじゃなくて多くの人が既に登った山に登るのに
プロも素人もないと個人的に思うのだが
だったらより注目される人物が登った方がおもしろいよ


159:2013/11/19(火) 11:18:48.26 ID:
>>150

それで登山に興味を持った人が増えれば、
結果業界の利益になると思うけどな


162:2013/11/19(火) 11:19:13.49 ID:
幾ら金使っても
本人にヤル気元気体力が無ければ
成功はしない

偉業を褒めてやれないクズに登山家を名乗って欲しくない


163:2013/11/19(火) 11:19:13.91 ID:
イモトをバカにしている登山家多いようだな。

イモトは、体力と執念これだけは負けないだろ。
怪我しないで頑張ってほしいね。


166:2013/11/19(火) 11:19:26.87 ID:
イモトがエベレスト挑戦ってほぼ決まったようなものだから
山岳ガイドたちが我こそはってこぞって押しかけるんじゃね?

通常ギャラ+成功報酬みたいのは出そうな気はするし
成功したらそrだけ名前も売れるし


168:2013/11/19(火) 11:19:37.56 ID:
7スレ目って…なんでこんなに伸びてるんだ?

178:2013/11/19(火) 11:20:30.78 ID:
アホやなあ。
イモトは客寄せパンダになるのに。

183:2013/11/19(火) 11:21:26.01 ID:
783 :名無しさん@恐縮です:2013/11/19(火) 10:18:06.34 ID:Qqw+w1/I0
>>721

それ認識間違ってるよ

山屋は高い山を理想とは思ってない
低い山でも適切な場所にピバーグする人は「あの人やるねえ♪」とか思うし

あとは、精神的な部分かなあ
余裕があるよねできる山屋は
自然全般、アウトドアのオールラウンダーって言うか
山を登るだけじゃない、食べる食材とか器具とか
それを温める方法とかちゃんとわかってる人

そういうのができる人が尊敬できる山屋だね
山小屋でそういう人の話を聴くと楽しいよ


188:2013/11/19(火) 11:21:59.02 ID:
本来山登りってのは究極のスポーツだと思う。

考えてもみろ。山特に冬山なんてのは人間が己の体一つで到達出来る最も過酷な世界であり、自然だ。

知力、体力、技術、メンタル、天運。

どれがかけてもなし得ない、どれが欠けても即死につながるこそどの能力も極限まで求められる、まさにキングオブスポーツだったはずだ。

それが今や装備の発達や登頂ルートの補完、シェルパやガイド、登頂途中のキャンプ施設も潤沢で、金さえかければ、登るだけならちょっと体力のある素人でも出来るようになった。

ある意味山に対するロマンというのは昔に比べると全然失われた。

しかしそんな中アルパインスタイルでまだまだ成功者もほとんど居ない難所ルートや未開発ルートを攻めてる本物の登山家、冒険家は全く別物だと考えるべきだろう。


190:2013/11/19(火) 11:22:08.45 ID:
要するに登山家()の嫉妬だらけって認識でいいのかな?

196:2013/11/19(火) 11:22:50.10 ID:
こんなの見て勘違いして素人が真似するとかアホかと。
趣味で週末山登ってるけど、普通はあんなもん見ただけで
無理無理wwwwってなるわ。登山てけっこう金かかるしな。

200:2013/11/19(火) 11:23:32.68 ID:
ピバーグさんどこ行ったんや

229:2013/11/19(火) 11:26:34.16 ID:
>>200

お主の上にいますぞwww


209:2013/11/19(火) 11:24:19.95 ID:
山をやたら神格化してるヤツいる大丈夫か?カルト宗教にハマったりしないようにな

281:2013/11/19(火) 11:32:13.52 ID:
>>209

山を馬鹿にしてる奴て日本人じゃないだろ、アホ。

日本人がどれだけ山を(日本人に限らないが)畏怖と畏敬の対象として、神聖な物として崇めてきたのか歴史を知らないのか?

日本では山に登る事はそれだけで神聖で選ばれた者にしか許されない行為だったのだが。


294:2013/11/19(火) 11:34:42.67 ID:
>>281

昔の人間が山とか海とか太陽を神格化してたから何なの?


324:2013/11/19(火) 11:38:26.49 ID:
>>294

昔の人間が大切にしてきた伝統や対象を馬鹿にするって事はお前は日本と日本人の歴史やアイデンティティその物を真っ向から否定してるという事だが、そう受け取っていいんだな?


330:2013/11/19(火) 11:39:19.08 ID:
>>324

だからお前みたいな低能が山岳信仰を語るなといってるだろバカ


359:2013/11/19(火) 11:43:03.50 ID:
>>330

ほうほうじゃあ、お前の言う真の山岳信仰を語ってどこがどうおかしいのか指摘してみろよ。


389:2013/11/19(火) 11:46:12.27 ID:
>>359

アホは調べることすらしないのか
ヒントだけやるよ 登山それ自体が恐れ多い行為
それを知ってりゃお前みたいな馬鹿馬鹿しい妄言は吐かない


444:2013/11/19(火) 11:54:53.07 ID:
>>389

はあ?なんだそりゃwお前本物のアホか。

登頂それ自体が恐れ多いだってそんな事は誰でも知ってるわ。

大体それは俺が言ってる昔から山は畏怖と畏敬の対象として神聖な物として見られ、選ばれた者でしか登ってはならなかったの文と全く同じたろうが。

お前何が言いたいの?俺は山を馬鹿にしてる奴に反論したのだが、お前のレスは全くのピント外れだし、アホ丸出しだぞ。


483:2013/11/19(火) 12:00:50.96 ID:
>>444

本物のバカなんだな
お前の書き込みをよく確認してみろ
>>ある意味山に対するロマンというのは昔に比べると全然失われた。
>>しかしそんな中アルパインスタイルでまだまだ成功者もほとんど居ない難所ルートや未開発ルートを攻めてる本物の登山家、冒険家は全く別物だと考えるべきだろう。

山に死体を残すな 山でスリルを求めるなということだろ
頼むから勉強してきてくれ アホにイチから説明するのはしんどいわ
信奉者からすればそんな無謀な挑戦を神に挑むこと自体許されざることだと少ない脳みそで理解しろ


545:2013/11/19(火) 12:11:02.62 ID:
>>483

いやいやマジもののキチガイか、お前は。

死体を残すな?大昔から富士山登頂に挑みどれだけの修行僧が死んできたと思ってきてるんだよ。

本当に山を愛し、山と向き合い自分の限界に挑んできた登山家や冒険家達が山で死んだから山を汚してるとかお前こそ山岳信仰の取り違いしてんじゃないか?

俺は別にイモトを否定するつもりはないししてないが、テレビのため金のために、
ろくに山とも向き合ってない女がお遊びで入って死なれたりする方が余程お前のいう山岳信仰を汚してるだろうがどアホウ。


566:2013/11/19(火) 12:13:32.12 ID:
>>545

そんな浅い知識でよく山岳信仰語れたもんだわ
まず勉強してこい 己の無知を恥じろ


602:2013/11/19(火) 12:19:44.22 ID:
>>566

なんだ、結局反論出来なくなってチープな捨て台詞に逃げたか?w

使えん馬鹿だ。

そもそもお前は最初のレス自体が俺を論破したいだけってのが丸出しで破綻しているからな。


217:2013/11/19(火) 11:24:57.48 ID:
8000m級の一人で登ったやつなんていないよ
6000mは単独で聞いたことあるけど

275:2013/11/19(火) 11:31:50.35 ID:
>>217

いっぱいいるんじゃね?
メスナーとか大昔にナンガパルバットをBCからアルパインで単独登頂してるじゃん


224:2013/11/19(火) 11:26:18.03 ID:
金少しかければ一般人でも簡単に頂上登れちゃう事がわかったよ

225:2013/11/19(火) 11:26:18.35 ID:
イモトみたいに職業的にやってきて登りましたみたいなのは登山家ではない

ちゃんと山を愛して生活の中に登山がある人が本物の登山家
単純に高度を上げて登りたいならそういうトレーニングもあるよ

でも多くの登山家はそれを選ばない
草木の素晴らしさや自然と山を愛してるからだ
山の中でベストな自分の居場所を見つける
そしてその山から別の山に向かう
少しずつスタップアップしていくから登山は楽しいわけだ
一気に何千メートルの山を登るのはただの記録を作りたい人だろう

イモトを評価するレスしてるのは素人すぎる


238:2013/11/19(火) 11:27:56.85 ID:
>>225

イモトを登山家だと思ってる奴なんざ1人もおらんわw


239:2013/11/19(火) 11:28:04.24 ID:
>>225

一級登山士みたいな資格を作らないとだめなんじゃね?


243:2013/11/19(火) 11:28:11.99 ID:
素人が簡単に手を出したら危険みたいに言う人もいるけどさ… 例えば手近な高尾山や富士山に無知識・軽装で向かうバカぐらいは出るかもしれないけど、マナスルやエベレストに登ろうと思うぐらいのレベルなら危険性ぐらいわかるよね?

247:2013/11/19(火) 11:28:30.17 ID:
何が意思や情熱だアホ

登ったことに変わりはない

どうして素直に「金をかけたとはいえ、イモトは素人なのによくやった」誉められないんだ
「俺らはこんなに苦労したのに」ってか?

イモトは素人なんだからサポート受けて登った
登山家は玄人なんだからサポートなくても登る
ただそれだけ

「イモトでも登ったのに」なんて言うバカスポンサーなど絶対に存在しない


249:2013/11/19(火) 11:29:04.10 ID:
山登りって1回の登山で1億とかそんなに大金が動く商売なのか
スポンサーとかも何千万とか出すみたいだけど、その金回収できるの?
そんなに登山の装備って儲かる商売なのかな

252:2013/11/19(火) 11:29:31.66 ID:
何でこんな伸びてるんだw

253:2013/11/19(火) 11:29:31.66 ID:
かかった総費用を公表すればいい
マジに数億かかってるなら、一般登山家が数百万でやってるなら、やはり別モノと世間はわかるし

263:2013/11/19(火) 11:30:40.28 ID:
ようするにイモトは課金チートアイテムでボス倒してるってことかい?

278:2013/11/19(火) 11:31:55.31 ID:
みんな金にモノ言わせて登ればいいんじゃないの?

283:2013/11/19(火) 11:32:39.67 ID:
素人とでも上れるのが登山
事実だからしかたない。
もともと登山って世の中のためになっているのか?

306:2013/11/19(火) 11:35:35.42 ID:
>>283

害だよ害
アルピニスト(笑)の道楽でレスキューがどれほど危険な目に合ってるか


345:2013/11/19(火) 11:41:05.89 ID:
>>283

アホが
登山家のおかげでルートを作り鉄塔や観測所が出来て
電気、電波、天気予報が届くようになった

歴史を見ても登山家は人類史の役に立ってる
お前らは我々登山家に感謝しないといけないんだぞ


406:2013/11/19(火) 11:49:25.50 ID:
>>345

君の認識は間違っている。貢献したのは剛力で登山家ではないよ。
剛力を登山家と思ってるんならバカとしか思えないけどさ。


431:2013/11/19(火) 11:52:54.54 ID:
>>406

こんなとこでも剛力のゴリ押しが・・・


287:2013/11/19(火) 11:33:53.21 ID:
金かけた極地法登山なら素人に毛がはえた位でも登れるよ 物資と人員で個人のスキルをカバー
ただ金、人員かければかける程山にゴミを多量に出す事になる、野口とか山を清掃する人にはむかつくだろ
過去エベレストの日本人ゴミが非難の的になったし

288:2013/11/19(火) 11:33:54.17 ID:
登山家のプライドを守るために単独とか無酸素って言葉があるじゃないの

298:2013/11/19(火) 11:34:56.32 ID:
登山家よりディスカバリーチャンネルでジャングル行ったりカエルを生で食ったりしてる兄ちゃんのがよっぽど凄いよな

302:2013/11/19(火) 11:35:21.56 ID:
エベレストはやめといたほうがいいと思うな
世界最高最強の条件を揃えたとしても
危険なことに変わりないだろw
頂上付近は生物が住めない世界らしいじゃん。

326:2013/11/19(火) 11:38:47.76 ID:
めっちゃ我慢して金ためて山登り目指してんのに
イモトはテレビ番組で登らせてもらえていいなーってことなんだろうね

327:2013/11/19(火) 11:38:57.94 ID:
素人イモトが回りに助けられながら
必死で世界中の高い山に登る。
その演出が感動的で高視聴率なんでしょ。
バラエティのわりにすごいね、くらいのもん。

その辺を登ってもなかなか注目されないそこらの登山家が嫉妬してるだけ。


368:2013/11/19(火) 11:43:52.61 ID:
西野や河本がイモト同じことやったら擁護の声は無いだろうなw

370:2013/11/19(火) 11:44:14.21 ID:
このスレの重要人物

ピバーグさん ID:Qqw+w1/I0
分身O ID:i8y0u8mgO


390:2013/11/19(火) 11:46:21.02 ID:
>>370

よかったね今度は赤くなったよ


373:2013/11/19(火) 11:44:23.00 ID:
お前らに分かりやすく例えると自分が下積み時代からずっと応援してきた俳優が
ぽっと出のごり押し俳優に頂点かっさらわれたらどう思うんだよ

そのごり押し俳優に実力が備わってたとしても、悔しいとまでは思わなくても複雑な気持ちになるだろ?


395:2013/11/19(火) 11:47:12.61 ID:
エベレスト登山を簡単にしようってのは現地も含めてやってることだしな
登山家はそれが気にいらないんなら反対運動でもやってろよ

398:2013/11/19(火) 11:47:27.84 ID:
要するに登山家って俺の山をあらすなって感じなんだろうな
自分の山でもないのに。
アスペが多いんじゃね、登山家ってw

434:2013/11/19(火) 11:53:33.17 ID:
>>398

君は本当に馬鹿だな。


411:2013/11/19(火) 11:49:51.36 ID:
情熱大陸で山の神に捧ぐとか言って、
滑落して骨折したバカな登山家を思い出した

422:2013/11/19(火) 11:51:58.89 ID:
>>411

文祥さんをバカにするなw


430:2013/11/19(火) 11:52:51.49 ID:
>>411

鹿食べてた人だっけ?
あの人凄かったわw


452:2013/11/19(火) 11:55:50.09 ID:
どうせどこかでズルはしてるだろうなー。テレビ局が作るバレティーだしなー
こういうのを純粋に楽しめる人の方が今の世の中では楽なんだろうなー

459:2013/11/19(火) 11:56:47.95 ID:
少し昼寝する。
お前らに逃げたと思われたら心外だから一応書いておくよ。
また昼寝終わったら何でも答えるよ。

473:2013/11/19(火) 11:58:49.86 ID:
>>459

またも何も現時点で何も答えられてないぞお前は


489:2013/11/19(火) 12:01:05.65 ID:
>>473

良いから山の神に会う準備しておきなさい。


466:2013/11/19(火) 11:57:48.00 ID:
コストが億超えるってどこにそんなに金かかるんだ?
シェルパが1人1日10万円とかなのか、それとも日本人スタッフ(登山家や医者)が1人1日10万円ぐらいなのか

486:2013/11/19(火) 12:01:01.43 ID:
つーか栗城と絡んでるならエベレストは絶対安全だろ。
次回からはエベレストチャレンジ失敗で、その後も再チャレンジでSP2回は作れる。
断念のネタは栗城さんが幾らでもアイディアだしてくれるし、イモトも死なないで済むし、番組も作れるしで八方丸く収まるねw

494:2013/11/19(火) 12:01:52.25 ID:
イッテQ見てむしろ周囲のプロやシェルパすげえなあと思ったけどな
イモトは無茶ぶりやらされる芸人だって知ってるしな

503:2013/11/19(火) 12:03:07.56 ID:
>>494

だよなぁ
あとカメラマンもすげぇ


514:2013/11/19(火) 12:04:58.39 ID:
>>494

思った思った。素人を万全の体制でお膳立てするには
これだけの人員(すごい技術持ち)と荷物と時間と金が必要なんだっていう


525:2013/11/19(火) 12:08:10.32 ID:
>>494

おれもこの印象だな
あの番組の素晴らしいところは、サポートスタッフやチームを余さず描いてるところ

凡百の感動挑戦物語にしていないあたりが非常によい


510:2013/11/19(火) 12:04:12.09 ID:
i8y0u8mgO って山登ったことが無いマンガ知識の人だよね。

519:2013/11/19(火) 12:06:31.95 ID:
今頃世界中の山が日テレ来てくれーって思ってるわww

536:2013/11/19(火) 12:09:42.31 ID:
 
業界は、番組が登山人口を増やしてくれてありがたいと思うくらいでないと。

543:2013/11/19(火) 12:10:44.87 ID:
>>536

スラムダンクを煙たがったバスケ協会と同じ匂いがするw


558:2013/11/19(火) 12:12:41.20 ID:
ここまで言われたら

イモトもガイド無しで登るしかないでしょう


569:2013/11/19(火) 12:14:12.23 ID:
>>558

それで事故が起きたら袋叩きにするんでしょ


560:2013/11/19(火) 12:13:06.87 ID:
イモト自信はある程度覚悟してるんだろうけど
最悪の場合は、8000m以上の場所で見捨てられる事もありえるし
自分の遺体も永久にヒマラヤから日本に戻れないってこともあり得る
のを登頂チャレンジ出来れば、それでも本望って思ってるのかなあ?

こういう企画じゃなくて好きでヒマラヤ登山する人は、仕事で登る
シェルパ以外は覚悟してやってると思うけど。

もし遭難した時には、イモトや家族や関係者も必ず酷い後悔すると思うんだが。。
こんなことなら、バラエティの企画で登山なんか止めておけば良かったって・・


576:2013/11/19(火) 12:15:45.93 ID:
>>560

イモトを無事に下山させるのが一番の目的だから、
すこしでも危険があれば下山すると思うよ


612:2013/11/19(火) 12:21:18.01 ID:
>>576

下山させたくても出来ない状況もあり得るんだけどね。
ボンベ故障、イモト体調悪化、滑落、落石で怪我etc
って腐るほど下山したくても出来なくなるリスクがある。


664:2013/11/19(火) 12:29:32.75 ID:
>>612

そうさせないために大金を払うプロガイドがいるのです。


575:2013/11/19(火) 12:15:43.16 ID:
野口って大金もらって趣味の登山して、またスポンサーに大金貰うためについででゴミ拾いしてる人ってイメージなんだけど合ってる?

599:2013/11/19(火) 12:19:11.06 ID:
>>575

おおよそ合ってます。

野口清掃隊をコーディネートした
村口カメラマンに
「あいつは登山家じゃない」と
批判されてるレベルのアルピニストです。


578:2013/11/19(火) 12:16:13.26 ID:
そもそもイモトがちゃんと登ったと信じてる人がこんなにいるもんなんだな
同じ日テレのダッシュ島や24時間テレビに感動しちゃうような人たちなのかな?

593:2013/11/19(火) 12:18:24.72 ID:
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 中国やNEPALの人たちにしてみたら、
           富士山みたいな低い山を有り難がってる日本人って滑稽なんだろうね。

616:2013/11/19(火) 12:22:01.89 ID:
>>593

自然としての山の価値に高い低いは関係ないだろ。


639:2013/11/19(火) 12:25:51.07 ID:
>>616

∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 意味が分からないのね。
           世界一高い山のほうが明らかに価値あると思うんですけど・・・。


608:2013/11/19(火) 12:21:05.81 ID:
マナスル登頂よりエベレスト登頂の方が実際は遥かに楽で安全なんだろ。もう挑まない選択肢はない。
登山家は命がけで登っているとかそれは誇れること?遭難して、迷惑をかける可能性が高いのに己のエゴをむき出しにして無理してるってことで恥ずべきことだ。
このTVを見てどうやって素人が安易にモンブラン、マッターホルンに登るっていうんだ?
こんなことでひがみ根性むき出しにしている登山家こそ、冷静な判断力が無く危険なので山登り辞めるべき

613:2013/11/19(火) 12:21:19.68 ID:
むしろ大金をかけられる奴しか登ってほしくないわけだが

626:2013/11/19(火) 12:24:02.53 ID:
>>613

俺はこのスレの自称プロ登山家の方々に低予算でK2に登って欲しいけどね


628:2013/11/19(火) 12:24:33.75 ID:
あの番組見て確かにイモトすごいって思ったけど、周りのサポートしてる人はもっとすごいって思うわけよ。
多分批判する登山家はそんなこと考えてないんだろう

630:2013/11/19(火) 12:24:47.74 ID:
あれだけ金かければ誰でも登れます

658:2013/11/19(火) 12:28:30.73 ID:
歯を抜きに言った時

ヘリで下山して

またヘリで戻ってきたよね

登山家なら歩いていけよ


669:2013/11/19(火) 12:30:07.37 ID:
イモトを応援するってやつは
もしイモトがこれに挑戦して死んだら神として崇めるの?

682:2013/11/19(火) 12:31:53.79 ID:
装備をちゃんとしろ準備をちゃんとしろ山を舐めるなとか言った口で今度は準備のしすぎだとか人を集めすぎだとか金のかけすぎでずるいとかいう一部の登山家www

708:2013/11/19(火) 12:35:10.32 ID:
>>682

TV演出の問題だろうけど
イモトでも登れる
っていうのがあぶねーんだろうぜ
イモト「じゃあエベレスト登るわ!」
とかね
え?お前が登るんじゃなくて
お前連れてってもらうだけだろって


718:2013/11/19(火) 12:36:26.38 ID:
>>708

激しい嫉妬の炎ですね
わかります


698:2013/11/19(火) 12:33:41.05 ID:
ウッチャンの冬富士登山もそうだったけど
バラエティーで命かけてまで登山やる必然性を
まったくわからんw

スギちゃんが骨折した飛び込みは危険だからって
止めてるのに、何で比較にならんくらい危険な
ヒマラヤ登山をバラエティでOKなのか理解できないなあw

出川の10000mからのスカイダイブとか
最近のイッテQの企画は無茶しすぎ。

もう十分だから、他の企画でいいよ。


723:2013/11/19(火) 12:36:40.07 ID:
>>698

危険度なら出川のペットボトルロケットの方が遥かに危険
頭から地面に落ちたし


704:2013/11/19(火) 12:34:36.59 ID:
女性初のK2の無酸素登頂に成功したカルテンブルンナー>>>>>>>>>>>>>>>>>>4000M級でヘリ使用のイモト

709:2013/11/19(火) 12:35:24.10 ID:
自分の足で登ったんだから十分フェアじゃね?
イモトは自分が登山家だなんて一言も言ってねーしw

726:2013/11/19(火) 12:37:17.18 ID:
めっちゃビビりながら安全な登山道を注意深く登っていくのが登山家

めっちゃ危険な獣道を平然と藪こぎしながら登っていくのが、釣り人や山菜採りや林業者


730:2013/11/19(火) 12:37:47.47 ID:
登山業界(笑)
登山なんか、山に昇るだけのただただ疲れるだけの作業。登ったからってなんの得もない無意味な作業
その程度のやつらがなにいっちゃってんだか(笑)
要はたくさん金使えるタレント様うらやましいですぅ(笑)ってことだろ

737:2013/11/19(火) 12:39:19.45 ID:
>>730

その登山で食ってやつもいるんだよ間抜け
イモトは登らなくても食っていけるのに
なんで人の仕事を奪う権利があるんだよ


764:2013/11/19(火) 12:42:09.71 ID:
いち芸人が企画で登れたとあれば
エベレスト自体のブランドも世界的に失墜することになり
現地経済にも影響するだろうな
創価は空気嫁よバーカw

774:2013/11/19(火) 12:44:13.76 ID:
登山家の仕事を奪い
シェルパを致死率を上げ
現地のブランドを失墜させ

るイモトさんて日本人の鏡ですねw


782:2013/11/19(火) 12:45:06.54 ID:
身体能力とか
イモトよりカメラマンがすごいんじゃね

794:2013/11/19(火) 12:47:11.01 ID:
金使ってエベレスト登頂できるなら逆に金持ち観光登頂者が増えてウハウハだろ
貧乏山屋はさらにつらいことになりそうだがなw

808:2013/11/19(火) 12:48:18.66 ID:
>>794

観光で北極、南極に行く奴がいるか?というお話


850:2013/11/19(火) 12:54:21.91 ID:
>>808

ツアーあるの知らないの?w


802:2013/11/19(火) 12:47:46.42 ID:
シェルパって職業があるんだから、みんな使っているんじゃんかw
使って何が悪いんだよ

826:2013/11/19(火) 12:50:48.16 ID:
ってか視聴者もイモトすげーって思うと同時に
同行したプロの登山家の判断力がありきだって
VTR見てればわかるじゃん
あの番組はそんなプロの登山家の凄さもわかるような
内容であってその凄さを軽視するような内容ではないだろ
それで登山家の立つ瀬がないとかVTRへの読解力がなさ
過ぎるだろ

833:2013/11/19(火) 12:51:54.79 ID:
どれだけ技術がある登山家でも
命を落とすのが山なんだよ

その中でも5000メートル8000メートルは洒落にならない危険度

それをわかってないアホが
ガイドがいるから万全だの寝ぼけたことを言ってる
ほんとここのアホ素人は山についてわかってなさすぎ

イモトの登山を評価する程度のカスだから仕方がないか


842:2013/11/19(火) 12:53:17.88 ID:
>>833

散々番組で聞かされてるから知ってるよ。
こっちもテレビ見てるだけだけど、
貫田さんや角谷さんぐらいは名前覚えたぞ。凄い人達じゃないか。
ああいう人達は多方面からお呼びがかかるだろう。

で、お呼びがかからないプロ登山家は『面白くない』って?
いや、プロならがんばろうよ。


848:2013/11/19(火) 12:53:57.47 ID:
山を知らない馬鹿
登山を知らない馬鹿

頼むから山に来るな
山岳救助の人は大変だぞ

入山届けも出さないようなヤツしかいないんだろうなこのスレは
本当にレベルが低い


857:2013/11/19(火) 12:55:20.24 ID:
>野口健氏が「えっ、ヘリを使っていましたか(笑)。遭難、または体調不良がなければ通常では考えにくい選択肢」
使わずにガチでやったら
>この番組のせいで、登頂に失敗した登山家が『イモトでも登れたのに』などと言われたら立つ瀬がない
とか言われるからいい逃げ道残してるのになにいってんの
ガチで登ってほしいのかそうじゃないのかどっちなの

871:2013/11/19(火) 12:57:34.01 ID:
             ,,ト、,, ,,ィ ,ィ
           _,,-;” ” ゛”” ゛’;__
           ヽ/””゛゛”`’;, ノr´)
          ,;’゛/__   _ “iヽ;ミ    お前ってアレだよな…
          ,,'”|( d  /oノ ド゛ `ミ   エベレストじゃ真っ先に死ぬタイプだよな
         r “;,| ▼    ド゛ `ミ
        (`ヽ’;ヽ_人__ノ  /  ,,ミ゛、
         ヽ、 ”;,i⌒⌒  /   リ  ヽ、
         /` ィ’r`””””´  ,,ミ゛    |
        /   | ゛r、ノ,,トリ'”  i    |
        /   |          |    |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄i   ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   ノ ̄ ̄ ̄ ̄
        `ー ´        /  /
                ,-ー´  /
               ((_(_(_ノ

883:2013/11/19(火) 12:59:21.78 ID:
>>871

お前住めないだろwww


896:2013/11/19(火) 13:01:19.03 ID:
恐らくだけど
次はあえて失敗してみせる気がする

そんでもってお涙頂戴
リベンジ期待

って展開と予想


897:2013/11/19(火) 13:01:37.86 ID:
普通の登山家や山屋はバックアップなしに登ってるわけだ
そりゃバックアップありで登ってるイモトを評価するわけないだろ

ああいう登山をして何が楽しいのかさっぱりだ
正直あの登山を褒めてる奴も気持ち悪い


905:2013/11/19(火) 13:03:10.13 ID:
標高5000メートルを超える最高峰って正直ね、ロマンがあるわけだ
極地であるからこそ選ばれし者が登れるような世界
いろんな語り継がれてるエピソードがある

そういうのをぶち壊したのがイモト
一人じゃ何も出来ないくせにそういう世界を土足で踏みにじった
山屋の人は本当に嫌ってるよ


960:2013/11/19(火) 13:11:46.03 ID:
>>905

一人で何も出来ないのはほとんどの登山家にも言えることなんだがね。
山屋はシェルパのサポートなしで単独登山出来るのかい?ヒマラヤで?


968:2013/11/19(火) 13:13:38.21 ID:
>>960

ごめんね
一人で登れない山は無理して登らないから

おれはここ10年ソロでしか登ってないよ
パーティー組んで登山して登山技術があるとか馬鹿も休み休み言え


979:2013/11/19(火) 13:15:29.89 ID:
>>968

イモトに嫉妬してるようにしか見えない


986:2013/11/19(火) 13:16:11.94 ID:
>>968

君の実力ではイモトと同じサポートあったとしてもマナスルは無理だよ


929:2013/11/19(火) 13:06:56.00 ID:
昨日も今日も必死に張り付いている栗城工作員
ID:Qqw+w1/I0

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20131119/UXF3K3cxL0kw.html


940:2013/11/19(火) 13:08:06.26 ID:
ってか史上最高齢で登山成功とか
騒ぎ立てるのっていつもメディアじゃん
それこそ危険って責められるべきなのに
しかも、そちらこそじじいでも登れたんだから
みたいに立つ瀬がなくなるだろ

966:2013/11/19(火) 13:13:35.90 ID:
もっとやれ~
このスレのおかげで山屋っていう連中のみっともなさが露呈した

もっともっとイモトに嫉妬しろ 僻め 

お前らはどんだに偉そうなことを言ってもイモトのようにスポンサーも集められない未熟者だから
偉そうに言うのはマナスルを登ってからにしような?


983:2013/11/19(火) 13:16:06.54 ID:
>>966

マナスル登って偉いと思ってるのがお前みたいな素人なんだよ
山屋にとってはもう何千メートルの山を誰が登ったとかどうでもいいんだよ
一般人でも登ってしまうぐらい敷居が低くなった(もちろん洒落にならないリスクはあるが)

国内の山の未開ルートを攻略してる人の方が大ニュースだよ


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